(no subject)
Aug. 16th, 2024 05:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ionialПодобрал в уличной библиотеке (есть такое в Израиле -- полки, куда люди выкладывают книги) книгу Jacques Gernet A History of Chinese Civilization.
Меня давно интересовал вопрос, как получилось, что весь мир живет по европейским лекалам, где китайские и индийские Ньютоны, Галиллеи, Лейбницы, Вольтеры и Руссо (не стоит придираться к списку, он, естественно, не полон, туда можно и Кплера и Декарта и Монтеня и Локка и Спинозу и Эразма и еще многих других отнести). А может дело вообще не в этих персонах?
Надеюсь найти в этой книге немного намеков хотя бы о Китае.
Пока из странного -- описывая империи Цинь и Хань и эпоху до того, автор не упоминает книгу Sun tzu. Может описывая события позже он и упомянет.
Так же и остальные знаковые книги автор не разбирает, а излагает классификацию полит/философской мысли и в рамках этой классификации упоминает и Книгу правителя области Шань и Дао де дзин и китайское каноническое "пятикнижие"
упд: гугля всякое из книжки наткнулся на https://en.m.wikipedia.org/wiki/Science_and_Civilisation_in_China Джозефа Нидема.
Он заостряет вопрос 16м и 17м веками. Почему в Европе случился сдвиг, а в Китае -- нет.
У меня пока есть ответ -- слишком хороша была у Китая абстрактная теория 5ти элементов инь-янь, чтобы отменять её на основании экспериментов. Т.к. страна была более вертикальная и "каждый должен заниматься своим делом" вырваться из плена ложных абстракций возможно было только через кризис демонстрации реального отставания.
В Европе в то же время, было много стран, высокая конкуренция и вера в игдивидуализм.
Однако я буду читать дальше. Нидема, наверное, не буду, слишком много там томов с мелочами без выводов.
Меня давно интересовал вопрос, как получилось, что весь мир живет по европейским лекалам, где китайские и индийские Ньютоны, Галиллеи, Лейбницы, Вольтеры и Руссо (не стоит придираться к списку, он, естественно, не полон, туда можно и Кплера и Декарта и Монтеня и Локка и Спинозу и Эразма и еще многих других отнести). А может дело вообще не в этих персонах?
Надеюсь найти в этой книге немного намеков хотя бы о Китае.
Пока из странного -- описывая империи Цинь и Хань и эпоху до того, автор не упоминает книгу Sun tzu. Может описывая события позже он и упомянет.
Так же и остальные знаковые книги автор не разбирает, а излагает классификацию полит/философской мысли и в рамках этой классификации упоминает и Книгу правителя области Шань и Дао де дзин и китайское каноническое "пятикнижие"
упд: гугля всякое из книжки наткнулся на https://en.m.wikipedia.org/wiki/Science_and_Civilisation_in_China Джозефа Нидема.
Он заостряет вопрос 16м и 17м веками. Почему в Европе случился сдвиг, а в Китае -- нет.
У меня пока есть ответ -- слишком хороша была у Китая абстрактная теория 5ти элементов инь-янь, чтобы отменять её на основании экспериментов. Т.к. страна была более вертикальная и "каждый должен заниматься своим делом" вырваться из плена ложных абстракций возможно было только через кризис демонстрации реального отставания.
В Европе в то же время, было много стран, высокая конкуренция и вера в игдивидуализм.
Однако я буду читать дальше. Нидема, наверное, не буду, слишком много там томов с мелочами без выводов.
no subject
Date: 2024-08-16 07:48 pm (UTC)В фундаменте иудео-христианской цивилизации лежит свобода, вера, любовь и надежда. Этого нет ни у китайцев, ни у индусов.
no subject
Date: 2024-08-16 08:38 pm (UTC)рабство у китайцев было больше похоже на крепостничество и оно не было превалирующим.
рабство не помешало появлению Платона и Архимеда Эвклида, а в параллельную эпоху в Китае рабства не было и империя Хань опиралась как раз на вольных мелких земледельцев.
из свободы, веры, любви и надежды к зарождению мат. анализа и натурфилософии может иметь отношение разве что свобода.
но утверждать, что иудаисткие талмудические доктрины -- это свобода, талмуд не отличается от симбиоза легализма с конфуцианством, а кабала -- такая же псевдонаука, как инь-янь, ци и пять основополагающих элементов земля-дерево-металл-огонь-вода.
no subject
Date: 2024-08-16 08:43 pm (UTC)